фото: AP

– Возросли ли за уходящий год шансы на межкорейский диалог?

– Многие факты показывают, что обе стороны на серьезные действия не идут и находят очень смехотворные оправдания, чтобы что-то не делать .

В 2014 году было чрезвычайно важное событие, когда на закрытие Азиатских игр в Сеул приехала северокорейская делегация, возглавляемая третьим человеком в КНДР. Заговорили о том, что будет продолжение контактов, но северяне поставили условием прекращение кампании листовок, которые с Юга запускают всякого рода правозащитные организации.

Тем не менее, южане заявили, что у них свободная страна, что все имеют право высказывать свое мнение, и северяне хлопнули дверью.

Хотя насколько на Юге можно высказывать свое мнение, это хороший вопрос. История с запрещенной там политической партией (речь идет об Объединенной прогрессивной партии, которую южнокорейский Конституционный суд запретил в декабре 2014 года – «МК») это дело хорошо показывает. Партию собирались запрещать, когда против нее выдвинули обвинения в заговоре и подготовке переворота. Потом в суде первой инстанции выяснилось, что большая часть обвинений – это фейк. В ходе суда высшей инстанции выяснилось, что никакого заговора и никакой тайной организации нет, но партию запретили все равно…

Президент Южной Кореи Пак Кын Хе своей целью назвала процесс восстановления доверия, но проблема в том, что он пока понимается южанами исключительно как разоружение Севера. Чем южане готовы жертвовать сами, пока не понятно…

Замечу при этом, что никаких серьезных проблем и вспышек напряженности за последний год не было. Несмотря на то, что некоторые эксперты в кавычках говорили: вот, в этом году Северная Корея проведет новые ядерные испытания. Не провела.

Думаю, что не без давления России и Китая северокорейская ракетно-ядерная активность пока заморожена. То есть периодически начинаются крики категории «а, на атомном полигоне виден дым из трубы, значит, они точно что-то замышляют!». Но затем выясняется, что никаких признаков серьезной подготовки нет.

– Насколько сильно ухудшились отношения между КНДР и США после скандала с компанией Sony Pictures, которая сняла фильм с эпизодом убийства лидера КНДР Ким Чен Ына?

– Скандал весьма забавный. Была хакерская атака с 8 ноября, но тогда еще не говорили, что это северокорейцы. Тем более, что красный череп и прочая подобная символика хакерской группировки «Стражи мира» на Север особенно не указывает. Но вот реальная свистопляска началась, когда выложили некоторые куски фильма, где Ким Чен Ына взрывают в режиме «Ой, смотрите, как смешно».

Представьте, что на фоне российско-украинского конфликта, который у нас сейчас продолжается, какая-то наша киностудия снимает патриотический фильм в жанре комедии а-ля «Поручик Ржевский наших дней», где храбрые русские спецназовцы топят президента Порошенко в его собственном сортире. Порошенко при этом называется Порошенко, похож на Порошенко, ведет себя, как Порошенко и так далее. Вот какова была бы по-вашему реакция Украины и других западных стран на подобное кино?

Изрядное количество людей, естественно, не верят, что хакерская атака – северокорейская. Заявления ФБР сводятся к фразе «у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем». Тактика этих хакеров совсем не северокорейская, помимо того, что было связано с интервью, они выложили еще много всего, и сделали это в лучших традициях Ассанжа. А там выяснилось, что по некоторым деталям вплоть до сюжета авторы картины консультировалист с Госдепом. Причем, с Госдепом с одной стороны, и с правозащитными организациями – с другой. Кроме того, обсуждалась договоренность, что «мы этот фильм будет присобачивать к листовкам и слать в Северную Корею: пусть смех убьет страх простых людей перед вождем».

– Иными словами, есть основания полагать, что это масштабная провокация?

– Есть основания полагать разное. Например, я хочу обратить внимание: фильм стоил 30 миллионов – мягко говоря, мало. И должен он был выйти где-то в октябре. Затем это все перенесли на декабрь. Я сталкивался и с точкой зрения, что сценаристы и режиссеры решили заранее превратить провал в триумф.

– Было много сообщений о чистках в высших эшелонах власти Северной Кореи…

— Было очень много уток. Реально много.

Помните историю, что Чан Сон Тхека (экс-зампреда Государственного комитета обороны КНДР и дядю Ким Чен Ына – «МК») скормили собакам? Выяснилось, что это стеб китайского блогера.

Помните, душераздирающую историю, как Ким Чен Ын расстрелял свою бывшую любовницу? Прошло полгода – она появилась живой и невредимой. А душераздирающая историю, как в Северной Корее, оказывается, лгут народу о том, что их футбольная команда вышла в полуфинал? Тоже благополучно выяснилось, что ничего такого не было, что это стеб.

Я вам скажу больше. Помните эту историю с перепевкой анекдота про северокорейского космонавта, который высадился на Солнце? Такое было. Сами понимаете – бред. Попытка пересказать в современной ситуации известный советский анекдот: «Что, думаете, в Политбюро дураки сидят? Вы ночью полетите!»

Ничего, нашлась западная пресса и наша, демократическая, которая заявила, что вот северокорейское агентство сообщило: осуществлен полет на Солнце… К сожалению, и большой правозащитный доклад, который обсуждался в ООН, оказался примером того, что называется по-английски «garbage in, garbage out» – негодные выводы на базе негодных вводных. Можете представить себе ситуацию, в которой на каком-то судебном процессе центральным свидетелем обвинения является человек, обвиненный у себя на родине в изнасиловании тринадцатилетней девочки?

– Нет.

– Северокорейский заключенный Син Дон Хек, оказывается, сбежал в Китай и стал перебежчиком после того, как изнасиловал 13-летнюю. При у этом у северян хватает доказательств, и их аргументы не очень напоминают сделанную топорно постановку. Он автор той самой книжки «Побег из лагеря 14», которую у нас сначала рекламировали как сенсационное откровение человека, который родился в ГУЛАГе и в 23 года оттуда сбежал, а потом внезапно начали рекламировать не как шокирующую правду, а как роман, основанный на реальных событиях.

При изучении биографии этого товарища выяснилось, что он, наверное, из клана Маклаудов, потому что он так скучно описывает происходящие с ним пытки… Только одна проблема: он, как герой де Сада, должен в этом случае обладать живучестью Дункана Маклауда.

– Но в реальности имели ли место партийные чистки?

– Собственно, «вычистили» Чан Сон Тхека, который был вторым человеком в стране. Есть несколько версий, потому что обвинения, которые ему выдвигались, были трех типов.

Первое – это понятное для человека советского времени то, что он внезапно оказался парагвайским шпионом и вообще недостаточно искренне хлопал во время выступления вождя.

Были обвинения в моральном разложении и в том, что Чан Сон Тхек проиграл в китайских казино 6 миллионов казенных денег. А остальное – это довольно жесткие обвинения к коррупции, в том числе, то, что некоторые вещи он гнал по демпинговым ценам и, вообще, был ответственен за коррупцию в силовых структурах, потому что он руководил в рамках ТПК (Трудовой партии Кореи – «МК») отделом административным органов ЦК, который фактически курировал весь силовой блок. Кстати, для сравнения в Китае недавно сняли Чжоу Юнкана (бывшего министра безопасности – «МК»), а это примерно аналогичных масштабов фигура. Поэтому не исключено, что не только в политике дело.

– Недавно сообщалось, что Ким Чен Ын намерен посетить Россию. О чем это свидетельствует?

– Во-первых, о том, что российская дипломатия не сидит сложа руки. Во-вторых, о том, что северные корейцы значительно больше готовы к диалогу, чем нам об этом рассказывают. А, в-третьих, что Ким Чен Ын активно пытается диверсифицировать свои экономические связи, не зависеть исключительно от Китая.

– То есть вполне можно ожидать визита…

– Да, вероятность, мягко говоря, не нулевая.